“巨君和他们不一样，我都是知道的，只是希望两家的恩怨别伤害了我们的感情就好。”
王莽点点头，道：“其实，不管姓刘姓王，忠奸的划分标准，就要看他是不是真的以国家利益为重！至于什么是国家利益么……子骏兄，你学问大，应该记得孟夫子是怎么说的。”
刘歆点头接上话茬：“孟夫子说的君轻民重。”
王莽神色陡然严肃起来：“今上即位以来，灾变不断，朝中百官对此见仁见智、众说纷坛。有的指责外戚权重蔽主，有的断言后宫狐媚惑主，其实，以王莽之见，这都是牵强附会、推卸责任。我以为，所谓阴盛侵阳的‘阳’，其实恰恰是被肉食者瞧不起的‘民’！”
“以民为阳？巨君兄此说刘歆倒从未听过……”
“这个道理很简单，以国家论，民乃国家根本，根本当然是‘阳’。子骏兄不见，古来的亡国之君，夏桀商纣之辈，不都是因为失了民心，才丧邦丧身的么？阳盛则国强，阳衰则国危，以此观之，阴气侵阳实在是上天在告诫我们，咱大汉的国家根本——‘民’现在的确是难以聊生呢！”
刘歆认真想了想，自言自语：“也有一定道理，这些年来，水旱灾害一直不断，哀鸿遍野、民不聊生的事情，也不断传到京师来……”
王莽却是做过调查，知道现实情况下面报上来的还要严重上十倍，皱着眉头道：“今上建始元年即位，当年郡国就有十分之四遭受各种灾害，连四租也只好免了。二年夏大旱，三年秋关内大水，冬地震未央宫殿，越隽山崩，第四年大水更是厉害，决了东郡的金堤，害得御史大夫尹忠因此自杀。
河平二年，沛郡铁官冶铁飞，三年键为地震、山崩，雍江水灾，江水倒流。四年长陵临泾岸崩，雍径水灾，死者无数，几至无法安葬。阳朔二年倒春寒，四时失序，秋天又是关东大水，难民涌入函谷、天井、壶口、五阮等关隘，以求避灾。细细数来，十年倒有九年荒！子骏兄，你想想，在连年灾害中，什么人首当其冲？还不是那些平民百姓！他们被天灾所苦，衣食无着，流离失所，家破人亡，我就亲眼见过他们自卖为奴！”
刘歆听了只觉毛骨悚然：“巨君兄，照你这么说，咱大汉百姓岂不是太悲惨了！天灾，天灾！苍天奈何不感我民若此！”