汉哀帝乐得出气都不匀了，赶紧鼓励：“爱卿既有扶危救困的良策，尽管大胆奏来，无论你说什么，朕都不会怪罪你的。”
“那臣可真说了？”
“说说，不管你是什么人，只要你说的对，朕就采纳，朕是明君圣主嘛！”
那人没了后顾之忧，放开胆子，先来了个石破天惊：“皇上，您知道不知道，现在汉德已衰，气数已尽了！”
汉哀帝吓了老大一跳，简直不敢相信自己的耳朵：“你，你，你怎么敢说这样的话？”
那人不慌不忙，侃侃奏来：“这话不是微臣凭空捏造出来的，皇上，但凡受天命而王的，金、木、水、火、土五德中必居一德，黑、白、赤三统中必占一统，这是先贤至理，皇上您一定比微臣更清楚。”
汉哀帝冷很一声，却也不愿意轻易放过这显露年轻皇帝出众才华的机会：“那是自然！就说咱们大汉，是灭了暴秦而得天下。秦起于北方属水德，以十一月为岁首，服色尚黑。根据五行相克的原理，金胜木，木胜土，土胜水，水胜火，人胜金，大汉灭秦，是以土胜水，当然是属土德，所以孝武皇帝时才改正朔，以正月为一岁之首，易服色，以黄为上。爱卿，朕说的没错？”
汉哀帝挺得意说的一通，没想到那人听了直摇头：“皇上，您这是只知其一不知其二，其实，咱大汉不是土德，应该是火德！为什么呢？五行相克，同时还相生，木生火，火生土，土生金，金生水，水又生木。大汉是继承了周统，周属本德，木生火，当然咱们是属于火德了！皇上您忘了，当年高祖皇帝在芒砀山斩蛇起义，被斩的那条白蛇的老娘说什么来着？她说高祖皇帝是赤帝之子，赤，是火德之色，这不明白告诉咱们，大汉是火德嘛！”
汉哀帝有点被搞糊涂了：“这么说，朕占的并不是土德，而应当是火德？”
那人又摇摇头：“又错了！大汉是火德，可您是土德！”
“这朕就不明白了，难道说，朕不是大汉的后人？”