王安石听了不由皱起眉头：“中丞，依这样说来，实际天下间不需要那么多人种地，就可以吃饱穿暖了？似如此，越是发展下去，岂不是种地的人会越来越少，粮食还足够？”
杜中宵听了点头：“不错，正是如此。而要想做到这一点，就必需工厂能够健康发展。天下没有工厂，多出来的人去干什么呢？无事可做，要么作乱，要么为奴为仆，受人奴役，做些没什么用的末业。”
王安石还是不理解：“工厂就能收纳这么多人？厂里制出来的东西，都能卖出去？”
杜中宵道：“只要粮食足够，贸易自由，总有办法出来，让人能安稳活着。”
这个问题很复杂，不是真正见过，谁能想到人会多大程度从食物中挣脱出来？七八千万人口，有一两千万不从事农业的青壮，很多吗？从后世的经验看，确实不多。而且只要经济正常，不从事农业的人也会有工作，社会也能正常运转。但对这个时代的人来说，就觉得不可思议。
王安石想了想，摇了摇头，一时想不明白，只好喝酒。这么多人不种田，天下还无饥馁，怎么都觉得不可能。纵然是粮食够吃，那些不种地的人用什么买？难道跟军队一样，由朝廷发钱？
杜中宵笑了笑：“想不明白，就要到叶县去看看，看看那里的人不种地，如何吃穿用度不缺。其实天下间，如果只是保证衣食，并不需要多少种地。正常一夫五十亩，按不多的一亩两石算，一家人除了自己用度外，还要吧养活十几个人。可实际上呢，天下官员、军人和工商全算上，哪里有那么多呢？多余的粮食哪里去了？这就是一个大问题。想明白，就能解决现在天下无数难处。”
王安石道：“富者田连阡陌，贫者无立锥之地，耕者无田，有田者不耕，此古今之大祸。兼并之祸古今皆有，而以今日为最。要想百姓富足，非要抑兼并不可。”
杜中宵道：“那么怎么抑兼并呢？有人手中钱，买地有利可图，难道不让他们买？”
王安石道：“便如前朝均田，时间久了，总是难免抑制兼并。非如古时公田，田非私有，农人一起劳作，才能解决此祸。”
杜中宵道：“介甫，人生世间，当有子孙。按平常算，一夫生两三子，三代之后，就是数十口之家了。田还是那么多田，多出来的人，又该怎么办呢？人多地少的地方，便如福建路，常有溺婴之举。还不就是因为实在没地，养活不起吗。人口会增长呢，地又不会。”
王安石道：“天下间闲田尽有，只要开垦出来，当数倍于现在。”
杜中宵道：“能支持多久呢？数代人口就可以增长几倍，田能够增长多少？介甫，有史以来数千年间，读之史书，可知两三百年间，便就百姓无着，必生大乱。各朝的乱子原因不一，可归根结底，无非是底层无法存活下去，最后发生大乱。一场大乱，生灵涂炭，人口大减，新朝便就有盛世。”
其实这个时代，人口增长没有那么快，百年翻一倍多，并没有到天下土地无法供养的地步。可问题是天下不均，开发早的地方，人口密集，增长更快，又无法及时向外转移，人地矛盾突出。兼并之祸，不过是放大了这个问题而已。
第48章 君自为之
人口与土地增长率的矛盾，从而造成长时间发展后，人均占有粮食减少，最终引发人口减少，后世的人大多都耳熟能详，即是马尔萨斯陷井。当然，马尔萨斯提出这个理论后，世界上并没有真正发生。一是生产力发展速度大大超出预计，再一个是人口增长减慢。
但在这个时代，人与地的矛盾却是实实在在存在着的。从全国范围看，晚唐五代战乱不断，人口增长不起来。但在长时间和平的地方，比如福建路，人地矛盾已经非常突出。一方面是人文鼎盛，另一方面是百姓无地可种，要么外出谋生，甚至形成了溺婴的习俗。
一旦人多地少，不经过战乱，或者有意控制人口，很难改观。以前没有解决办法，现在有了，就是工业化，城镇化。这一切的标本，就是叶县。
王安石一边想着此事，一边与杜中宵喝酒。过了一会，道：“我想来想去，还是想不明白，怎么开了工厂，就不怕人多地少了呢？地还是那么多，人口终究会一天一天涨上去，岂不一样？”
杜中宵道：“当然不一样。人口在工厂里，住房有限，物资有限，百姓自己就会控制人口。这种事情一时讲不清楚，你到了叶县，自己去了解一下工厂里做事的人，就会明白一些。”
王安石点了点头，不再多问。他对叶县是真不熟悉，对杜中宵所说，半信半疑。现在看来，在工厂里能赚更多的钱没有问题，可以吸引人口。但人口住在市镇之后，会降低增长，却有些想不能。
看看夜色已深，杜中宵道：“叶县那个地方，是我建了铁监之后，发展起来的，当初建铁监时，并没有想到会有这样一个地方，算意外之喜。现在发展起来，真真是喜出望外。只是现在规模还小，朝廷并不重视而已。由于与以前的店铺不同，那里的工厂大多税赋收不上来，也不知道能收多少钱粮。你到了那里之后，要仔细研究工厂，他们怎么生产，怎么赚钱，应该怎么收税赋，立个规矩出来。”
王安石道：“中丞，圣上会不会派我去叶县，还难说得紧。”
杜中宵道：“我会禀明圣上，尽最大努力举荐你去。这次把工厂搞明白了，立出规矩，对于朝廷以后有大好处。据我估计，随着叶县做好，再有四五年，天下间其他铁监，应该也能做起来。那个时候，你在叶县的经历就有大用处了。”
王安石点了点头，虽然不知道杜中宵为什么对叶县这么重视，还是答应。两人进士同年，十几年后杜中宵军功无数，位至御史中丞，显然有自己的理由。
杜中宵道：“除了把工厂搞清楚，还要整理出一套治理地方的办法。”
王安石道：“我听人说，中丞提出地方的官、吏、差分开，各司其职。以官管吏，以差监吏，匣清地方。只不知道到底该怎么做。吏人在地方虽然权势很大，只要官员老于吏事，他们也不能如何。”
杜中宵道：“似你这样说，还是以前的老手段，有些不合时宜。现在地方上，各种事情多是吏员在做，可他们的俸禄很少。试问，他们为什么做呢？”
王安石想要回答，想想不妥，又闭上嘴。想了好一会，才道：“一是官员相逼，再一个自然是吏员有好处。他们管理地方事务，自不会亏了自己家。加之受赇纳贿，好处不少。”
杜中宵道：“是啊，朝廷人员，受赇纳贿应该吗？可若是不受贿，许多吏员连自己都养不活，更何况是家里人？以前是朝廷无钱，借助地方大户，不得不如此。其实吏员的好处，都是从百姓而来，又不是平白变出来的。所以吏要雇，役要差，两者不同，当然就有不同做法。”
王安石道：“若明有钱，官府自然也会发给公吏，就是有官员提出的雇役法——”
杜中宵听了摇头：“不，这可不是雇役法。雇役法是用钱代役，这是把吏员提为官员之一种，也由俸禄养起来。官员是流官，由朝廷派到地方，掌的地方之权。吏员则是本地官员，只有升迁和职务的转换而已，而不必依年限，不必回避。当然，以后做得好了，吏员也可以用招考的办法用人，而不必拘泥于本地人家。真正做事的辅助人员，则由民户轮差。吏员若有贪腐，轮差的人可以向官员举报吏员。”
王安石道：“中丞，恕我直言，这样做只是麻烦，又有什么好处呢？若说防止吏员收受钱财，若是官员不肖，依然会互相勾结。现在地方吏员生事，还不是由有官员默许。”
杜中宵道：“选不出合适的官员，是朝廷的事。最少在制度上，要先假设选出合适的官员，到了地方没有掣肘。若不如此，大多地方，官员到了只是收朝廷赋税，而没有其他作为。”
说到这里，杜中宵喝了一口酒，觉得微醺，道：“其实说到底，官员治理地方，总有好有坏。什么是好？什么是坏？能够有整齐划一的标准吗？其实没有。因为官员代表着朝廷，朝廷利益，与地方利益并不完全重合。完成朝廷所定的任务，还要让百姓生活安乐，有时候是冲突的。哪个重？哪个轻？又要看具体时间，具体地方，面临的具体形势。摊开讲，里面的学问就大了。但朝廷考核官员，总要有个标准。地方上分官、吏、差就是这个意思。官员同时带着朝廷所派和地方父老两个角色，吏员则是单纯地依照官员所吩咐做事的人，只管遵从上面旨意，而不管百姓所想。差役本就是百姓，如果本身受损，可以到官员那里举报。吏对的是官员朝廷所派，完成公吏。差对的是地方父老，不可损坏地方利益。这三者之所以要分开，说到底，其实是因为官员本身在地方扮演两个角色。”
王安石摇了摇头，喝了杯酒，没有说话。显然杜中宵的这些话，他并不太赞成。
杜中宵道：“我们生于人世间，很多事情就是这样矛盾的。把矛盾放在官员的身上，因为他们的待遇最高，权力最大，当然要负最大的责任。吏与差，只是两个角色延伸出来而已。”
王安石想了想，道：“中丞这话说的在理。世间事，许多都不能简单地分对与错，官员理政，当然也是如此。有时候朝廷明令，明知道对地方不好，也不得不如此做。有的时候短期是有害处，但对于长远却有更大的好处。其间分寸拿捏，不是易事。”
杜中宵道：“我说这些，其实是要讲明白，朝廷治天下之难，官员为政之难。一二十年间，我们可以对官员有一个印象，这个官员如何，那个官员如何。但是，官员做事的时候，有时候能分出对错，有时候却又说不明白。因为官员本身，带着朝廷和地方的两个角色，其间分寸拿捏人人不同，许多做法一时也分不出来。地方分官、吏、差，本就是为制度上对官员身份的分离。”
见王安石有些不以为然，杜中宵道：“介甫为官数地，所历官职不多，现在还难理解。不如这样说吧，天下有治乱，何为治？何为乱？看对外战事胜败，看天下钱粮，看百姓安乐，都有道理，但单独拿出来总有不对的地方？为什么？因为都是一部分。真要看治乱，我想来想去，不如把天下统合起来，看成一个人，类似于一个人的样子来看。这个人若是健康成长，便是治。若是疲病衰弱，便是乱。”
本章未完，请点击下一页继续阅读！